L’interview de Susanne Jaghinian, défenseur des droits de l`homme arménienne.

- Tout d’abord je voudrais connaître votre avis sur une question. On ne vous avait pas laissé de venir de l’Arménie à l’Azerbaïdjan et vous avait créé quelques difficultés…

- Vous savez, pas seulement à l’Azerbaïdjan, je ne pouvais pas aller n’importe où. Il y a six ans, je ne possède aucun document officiel qui me fournirait de se déplacer librement. En fait, le gouvernement arménien a limité toutes les chances de ma liberté de mouvement. Durant cette période, j’étais, en fait, en captivité en Arménie. On m’a donné une décision formelle de la Cour à 2011, qui présume ma mort en 2010. Je ne savais rien de tout cela et si je ne devrais pas quitter le pays, je ne serais jamais au courant de cette décision. Tous cela se produisait malgré que j’aie eu un passeport avec une durée de validité jusqu`à 2014. J’ai changé mon passeport en 2009, dont sa durée de validité était passée. La question n’est pas seulement liée à l`Azerbaïdjan. J’étais prisonnière en Arménie.

- Si vous aviez tant de problèmes crées, comment votre visite a eu lieu dans notre pays?

- Tout est arrivé soudainement. Ce type de grandes choses se produit tout d`un coup. Mes amis de « Facebook » m`ont invité au forum de la paix organisé à Bakou. Alors je leur ai parlé des problèmes rencontrés et expliqué qu’à cause de ces raisons, je ne peux pas participer au forum. Voilà, ils m’ont aidé et après cela, j’ai pu venir à votre ville.

- Le gouvernement arménien et les communautés arméniennes ont déclaré à plusieurs reprises que les Azerbaïdjanais et les Arméniens ne pourront jamais vivre en paix, même si le conflit du Karabakh soit résolu. Pensez-vous qu’après le règlement du conflit du Haut-Karabakh sera possible pour les deux nations de vivre à nouveau ensemble ?

- Tout d`abord, nous avons déjà maîtrisé l`expérience de vivre en paix. Le gouvernement arménien, comme vous avez noté, a exprimé l’opinion à plusieurs reprises sur l’incompatibilité l’ethnogenèse des deux peuples. Ceci est absurde. Nous avons l`expérience de vivre en paix depuis des décennies. A l`école, dont j’étudiais dans la classe il y avait les Azerbaïdjanais. Je me souviens encore leurs noms : Aliyev Bakhtiyar et Lutfiyar. Ils étaient frères jumeaux. Nous n’avons jamais dit qu’ils sont les Azerbaïdjanais et on peut se faire des amis avec eux ou non. En aucun temps, nous avons eu de telles conversations.

- Ni d`autres membres de la délégation, ni votre pensées personnellement, exprimées dans notre pays, n`ont pas été approuvées à l`unanimité en Arménie. Après une telle déclaration audacieuse, les sanctions et les menaces pour votre vie, dont vous allez faire face en Arménie, ne vous effraient pas?

- Même la vie elle-même est en danger en Arménie. Ce danger n’est pas seulement pour moi. Il est actuel pour tous ceux qui vivent en Arménie. En d`autres termes, la vie de tout le monde y est en danger. Le gouvernement peut exécuter des instructions à tout moment, préparant de faux ordres et entrant illégalement dans la maison. Ce n’est pas le seul problème. La seule chose qui me distingue du peuple, c’est la décision formelle de la Coure, qui présume ma mort. D`autres choses restant les mêmes. En d`autres termes, le danger qui m’attend en Arménie, est en attends pour tous ceux qui y vivent, pour tout le peuple arménien.

- Chaque fois vous avez déclaré des opinions contradictoires à la politique des autorités arméniennes. Vous savez que l`Arménie considère notre peuple comme ennemis. Ces émotions y sont toujours présentes. Comment a-t-il affecté votre avis d`être ici ? Avez-vous ressenti une menace à votre vie ?

- Comme vous le savez, cette question de l’hostilité est l`un des outils utilisés par les autorités arméniennes pour convertir complètement leur propre peuple à un serviteur. Enfin, je suis très à l`aise ici, je suis en mesure de respirer librement. Au contraire, ma vie est en danger en Arménie. Nous savons ce qu`ils ont fait à mon collègue. Tout le monde sait comment ils sont entrés dans sa maison, lui et sa femme ont battu devant les mineurs. Je pensais qu’à tout moment, ça pourrait m`arriver. Même s`il soit arrivé, il n`y a pas un endroit où je peux trouver la justice. Plus précisément, il serait dénué de sens. Parce qu`ils font ce qu`ils veulent. Contre moi une affaire criminelle a été levée sur la base de ma plainte au maire de la ville Hrazdan. J`étais coupable seulement d’aller au bureau du maire et lui dire que je ne peux obtenir aucun document sur ma maison depuis 1996, malgré le fait que le gouvernement a donné la permission de le faire. Je voulais tout simplement obtenir une autorisation pour ma maison, où je vis depuis 25 ans. Quand ils ont été incapables de justifier le refus, l`avocat a fustigé moi et a essayé de me battre. Les gens ont empêché cela. Puis, quand il a commencé à m’insulter, j`ai appelé la police. Et vous savez ce qui est arrivé ensuite ? Il est avéré que c`était moi qui ai attaqué. Ils pensent qu`une faible femme peut attaquer l`homme étant plus de deux mètres. J`ai été jugée par les dispositions de hooliganisme. Puis, j’ai compris qu’il n’y a pas de sens d’y vivre. Chacun d`entre eux sont engagés dans l`arbitraire, font ce qu`ils veulent. Ce qu`ils font maintenant avec l`Arménie, il est arbitraire. Mon profil sur « Facebook » a été piraté et je ne suis pas intéressé, pourquoi ils l`ont fait. Je n`ai publié aucune compromission, aucuns fausses déclarations ou statuts. Aujourd`hui, je lis dans la presse les articles absurdes, soi-disant j’ai fait tout cela afin de faire appel à la Cour. Comment ils mentent ! J`ai fait deux fois appelle à la Cour. Les deux fois, ma demande a été rejetée. Vous savez, la façon dont ils gèrent est des mensonges absolutisation. Il faut être malade pour continuer à mentir, sachant que tu mentes. En bref, il s’agit de votre citoyen, dont vous avez tenu en captivité pendant des années.

- Mme Jaghinian, en Arménie vous êtes accusée de haute trahison. Ces déclarations sont souvent trouvés dans les cercles dirigeants de l`Arménie. Que pensez-vous, avez-vous vraiment trahi ?

- Bien sûr que non. Je suis la personne tout à fait saine d`esprit qui distingue la vérité de la trahison. Je ne veux même pas parler aujourd`hui l`Arménie et tous les Arméniens en général sont confrontés à la menace de destruction. Ceci est un gouvernement qui arrache forcément la maison du peuple, en disant qu`il est dans l`intérêt public, nomme un salaire minimum en dessous du seuil de pauvreté réelle (les gens ne peuvent que dépenser ce salaire pour les coûts des services publics). Je ne parle pas encore des vieux retraités vivant dans la pauvreté. J`y ai vécu, et je sais comment ils vivent. Parce que dans le voisinage il y avait un grand nombre de retraités. Merci de m’aider à le rendre public. Qu’ils se regardent dans le miroir, avant de m’accuser de quelque chose. Qui sont-ils ? Comprenez moi, je ne suis même pas une citoyenne du pays. Quelle est la trahison? Je n’ai trahi personne. Je suis allé à résoudre mon problème. J’y peux revenir, comme je suis sorti.

- Il y a des rumeurs que l`Arménie lève une affaire criminelle contre vous.

- Pourquoi? Parce que j’ai quitté la patrie ? Ils feraient ce qu`ils voulaient avec moi et je ne pouvais pas exercer mon droit de quitter le pays ? Je ne peux pas comprendre pourquoi ? Il faut un peu de logique. Le droit - il est une science, qui se compose d`une logique simple. Je vous ai divulgué des secrets militaires ? Je ne sais aucuns secrets militaires. Quelles sont les autres raisons qui peuvent me blâmer ? Je trouve difficile de comprendre cette logique. Laissez-les faire ce qu`ils veulent, ils ont mis la pression sur moi même quand j`étais en Arménie.

- Profitant de cette occasion, vous pouvez prendre une chance de faire appel à la population arménienne, qui vit, comme vous le dites, sous un régime oppressif. Qu`est-ce que vous voulez dire ?

- Je voulais qu`ils sortissent de l`état de zombie. La première étape pour quitter l`hypnose, c’est de rendre compte que vous êtes sous hypnose. En mettant de côté les sentiments exagérés de patriotisme, il faut rendre compte que de vivre en paix vaut mieux que la guerre.

- Mme Jaghinian, j’aimerais revenir en 1988 - au début du conflit du Karabakh. Alors que la population arménienne y est vraiment vécue dans des conditions effroyables ou maintenant ? Comme vous le savez, aujourd`hui dans le Karabakh, dans la terre historique de l`Azerbaïdjan, il n`y a aucun azerbaïdjanais.

- Qui vit maintenant au Karabakh ? Tous échappa de là, soit à l’Arménie, soit dans différentes parties du monde. Je veux comprendre, comment il se fait, un homme qui a échappé à la France n’est pas un traître à la patrie, je suis venue à Bakou, suis-je une traîtresse ? Quelle est la différence ? Il a quitté son pays, je suis venu à Bakou et moi, je n’ai pas quitté mon pays. Ceci est mon pays, je ne le donnerai à personne. J’y vais certainement retourner. Je peux revenir demain et ils ne seront pas osés me toucher. Ils m’avaient suivi tellement que, les crimes commis contre moi de telle sorte que, je ne pense pas que, dans l`avenir, ils seront assez stupides pour faire autre chose. Ils ont fait tout ce qu`ils pouvaient. En ce qui concerne le Haut-Karabakh, aujourd`hui, c’est comme la partie arménienne qui a gagné la guerre du Karabakh. Dans tous les cas, le gouvernement pense ainsi. Je voudrais demander ; quel est le sens de tout cela, ô peuple ? Les villages sont vides, les gens cherchent de sortir de là. Certains oligarques y construit leurs plantations. Même on ne sait pas ce qu`ils y ont plantés. Pouvez-vous me dire y a-t-il quelque chose de bon ? Je ne peux pas comprendre. Ce qui est absurde, je ne veux même pas comprendre.

- Aujourd`hui, la majorité représentée dans les plus hautes autorités de l`Arménie est les Arméniens du Haut-Karabakh. Parmi eux se trouvent les citoyens de l`Azerbaïdjan. Ces gens ont accumulé une grande quantité de la fortune profitant du conflit…

- Indiquant au monde sur le sujet de sa fortune de 6 milliards de dollars, Robert Kotcharian est maintenant l`ex-président. Je suis intéressé par une question : On a jeté une personne à la pouvoir qui n’a aucune importance pour l`Arménie, qui n’est même pas un citoyen du pays. Et cet homme a maintenant un capital de 6 milliards de $. Je m’excuse, comment ont peut recueillir le capital de 6 milliards de $ dans 10 ans ? Ce n’est pas logique. Ce capital ne peut être recueilli que par le vol, dont Kotcharian avait fait avec succès. Ces personnes, en vue de renforcer le pouvoir des occupants du Karabakh, il y a quelque temps, ont fait un changement à la Constitution. De la même façon, à l`avenir, ils ont eu en mesure de simplifier leurs travaux illégaux. Je ne suis pas surpris que cela en sera ainsi.

- Ce conflit a été commencé et approfondi par deux personnes – Serge Sargsian et Robert Kotcharian. Comme vous l`avez noté, ils possèdent des capitaux importants, et aucun d`entre eux ne vit dans le Haut-Karabakh. Par exemple, Kotcharian vit aux États-Unis. Serge Sargsian est au pouvoir en Arménie et jusqu`à récemment, Seyran Ohanian était ministre de la Défense.

- Je veux ajouter quelques mots à votre propre. Pourquoi les soldats arméniens sont obligés de défendre les zones frontalières des pays voisins ? Alors envoyons- les à Singapour, par exemple. D`un point de vue juridique, il est une situation similaire. Pourquoi les enfants, les proches de Robert Kotcharian ne vont pas à la ligne de front pour défendre les terres occupées par eux ? Qu`ils aillent. Je peux vous donner un autre example. L`une des personnes puissantes en Arménie, dont le nom je l`ai oublié, dit que la jeunesse arménienne n`a rien à perdre. Qu`ils aillent à l`avant et se soit battus. Voyez-vous, la vie d`un homme, d’un jeune homme, d’un citoyen de la République d`Arménie ne vaut pas un sou pour le pouvoir. Les gens dont ils ont besoin pour qu`ils travaillent comme esclaves pour le gouvernement. Ces gens sont tellement analphabètes et incompétents ! Lorsque Serge Sargsian commence à parler, je veux pleurer. Parce que l’analphabétisme de son discours me tue personnellement. Une telle personne ne peut pas représenter mon peuple. Mon peuple devrait représenter uniquement par les gens intelligents comme moi. Vous avez mentionné les noms de trois personnes - Seyran Ohanian, Robert Kotcharian et Serge Sargsian. Pouvez-vous dire, lequel d`entre eux est Arménien ? Personne.

- Maintenant, les positions des envahisseurs dans le Haut-Karabakh sont protégées par les jeunes d’origine arménienne. Comment est l’approche du peuple arménien, en particulier des parents de ces soldats, à ce qui se passe ? Les enfants de ces personnes ne pourront jamais appartenir à eux, ils vont mourir sur le sol étranger. Le Président Ilham Aliyev a déclaré à plusieurs reprises que « Si le soldat arménien ne veut pas mourir, il doit quitter les territoires azerbaïdjanais ». Vous savez, ces terres sont de l`Azerbaïdjan et ils ne seront jamais appartenir aux Arméniens.

- La position des mères arméniennes et azerbaïdjanaises est unique. Aucun parent ne veut la mort de son enfant. Je ne veux même pas diviser les nations. Aucun représentant de n’importe quel peuple ne voudrait pas voir la mort de son enfant. A mon avis, il n`y a pas de plus grande douleur que cela. Nous appelons les mères arméniennes « les mères en noir ». Les soldats arméniens tués au Karabakh ont leur propre famille, enfants. Les parents ont fait appel au gouvernement avec l`espoir d`obtenir un peu d`aide. Tous les habitants de l`Arménie sont affamés, vivent dans la pauvreté. Le gouvernement a apporté la pauvreté à son peuple. Ils ne veulent pas entendre les gens. Les salaires ne sont pas payés. L`Arménie a commis tous les crimes qui peuvent être faites. Même la gestion du destin d`une personne. Je ne suis pas ici parce que moi, je me considère quelqu`une d`importante, mais pour montrer ce qui se passe en Arménie.

- Depuis 1988, vivant dans le Haut-Karabakh et les régions avoisinantes, les Azerbaïdjanais ont été déportés de leur terre natale, les Arméniens ont commis un génocide contre notre peuple. Il suffit de rappeler le fait du 26 février 1992 - le massacre de Khodjaly, une tragédie en Mesheli, à la suite de laquelle des centaines Azerbaïdjanais ont été tués. Est-il possible, après tout cela, la coexistence des deux nations dans un voisinage amical ?

- Je souhaite vivement que cela soit possible. Je suis ici aujourd`hui et ferai de mon mieux pour la mettre en œuvre. Je suis prêt à tout faire pour le bien de rétablir la paix, non seulement dans le Haut-Karabakh, mais aussi dans la région du Caucase. Je suis prête à tout faire pour veiller à ce que nos enfants ne meurent pas, pour ne plus voir le sang. Plus d`une centaine de personnes ont été tuées pendant les événements d`avril - pour moi ce sont des enfants, chaque jour, je pleurais pour eux. Je vous le dis honnêtement. Si vous voulez, ne montrez pas mon visage. Je peux imaginer ce qui se passe en Arménie au cours de ces événements. Je suis venu dans votre pays parce que vous êtes le seul parti qui pourrait soulever la question. Pourquoi le monde entier, voyant ce qui se passe dans ce pays, reste silencieux ? Même étant un héraut de la liberté et la démocratie, les Etats-Unis a pris cette question très abstraite. Après avoir examiné tous les documents, ils se sont bornés à dire simplement « oui, vos droits sont violés ». Ils ont l`attitude tout à fait neutre à cette question. En effet, ils devraient être intéressé par mes droits violés. Il se trouve que ce n`est pas ainsi.

- Si les pays coprésidents du Groupe de Minsk, engagés plus de 20 ans dans le conflit du Haut-Karabakh et non atteint aucun résultat, vont faire des propositions concrètes, cela signifiera une solution au conflit. A votre avis, quelles forces ne sont pas intéressées à résoudre le conflit du Haut-Karabakh ?

- Pas selon mon avis, il est comme ça. Des nombreux faits actuellement disponibles rendent aussi clairs qu’il s’agit de la Russie. L`Arménie d`aujourd`hui appartient entièrement à la Russie. Ici, vous pouvez ajouter la possession du secteur du gaz, le secteur des télécommunications et d`autres objets stratégiques. Nous savons que la communication est la sécurité nationale. Je ne comprends pas comment il est possible de donner la sécurité nationale en mains d`un autre pays et appelez-le normal ? Il y a 33 milliardaires en dollars en Petite Arménie. D’où vient cette richesse ? De quel moyen elle a été atteinte ? Qu`est-ce qu`ils vendent et à qui ? Ces personnes pourraient probablement vendre même son peuple.

- L`Arménie accuse la Turquie d`avoir commis un génocide en 1915. Si le génocide était en effet commis, alors comment les Arméniens vivent en Turquie, engagent dans le commerce jusqu`au présent ? Un état qui, selon les Arméniens, a commis un génocide contre eux, comment cela peut il être possible que ce pays autorise les Arméniens à séjourner dans son territoire, après tout cela ?

- Disons donc comme ça. L`Arménie et l`Azerbaïdjan sont les partis au conflit et je suppose, à l`avenir, les deux peuples vivront en paix. Qu`est-ce qu`il est arrivé. Les sentiments de la colère, la haine, la vengeance sont inappropriés. Aujourd`hui, nous devrons faire tout de notre mieux, trouver un moyen de sortir de la situation. Faisons la paix. Tout cela est arrivé ou non, je n’en discute pas. Jusqu`à quand va continuer le crime et verser le sang ? Chaque vie est donnée une seule fois.

- Vous dites que les deux nations devraient vivre en paix. A votre avis, est-ce qu’il est possible d’oublier les crimes perpétrés par les Arméniens à Khojaly et dans d`autres régions et de faire comme si rien ne s’est passé ? Personnellement vous pourriez pardonner les auteurs de ces massacres ?

- Oui, je pourrais pardonner. Le pardon est avant tout. Encore une fois, je tiens à le répéter. Laissons le passé au passé. Ce fut une guerre. Vous avez vécu une telle tragédie comme Khodjaly. Je répète encore une fois, ce fut une guerre. Si nous ne cherchons pas à faire la paix, il n’y aura aucune raison de ma présence ici aujourd`hui. Les efforts seront vains. Je vous exhorte à mettre de côté le tout. Nous sommes les gens civilisés, adéquats. Nous voulons qu’aujourd`hui dans la région et entre les deux pays ait prospéré des progrès, l`amour, commencé le processus de développement. Il ne faut pas rester penché sur les événements négatifs. La région était en guerre. Il n`y a pas besoin d`en discuter à nouveau. Nous devons fermer cette page de l`histoire pour aller de l`avant. Si nous en discutons et analysons maintenant, la haine sera approfondie. Je ne le veux pas. Fortement je ne veux pas la mort des enfants et que quelqu`un verse le sang. Je ne veux pas que les gens vivent en pauvreté dans leur pays d`origine. Je veux que chacun fonctionne bien, puisse jouir des droits du travail et de la vie, inscrits dans la constitution. Personnellement, je suis pour la paix.

- Comment évaluez-vous les résultats de votre visite à Bakou ?

- Pour l`instant il est trop tôt pour l’évaluer. Mais je pense que c`est un pas en avant et chaque étape devrait obligatoirement avoir sa conséquence. En tout cas, moi, en tant que personne, en tant que citoyen, utiliserai toutes les occasions afin d’accélérer ce processus. Je crois qu`avec Dieu toutes les choses seront remplies.

- On a essayé à plusieurs reprises d`utiliser le mécanisme de la diplomatie publique au processus de résolution de conflit. A votre avis, la diplomatie publique contribuera à résoudre le conflit ?

- Pas du tout. Bien que ces cruels, ces criminels avides soient au pouvoir en Arménie, je ne croirai jamais des changements positifs dans ce sens. Ceci est non seulement mon avis. C’est effectivement le cas.

- Si je vous ai bien compris, il n`a pas de sens d`attendre la résolution du conflit du Haut-Karabakh durant le règne de Sargsian ?

- Absolument. Réfléchissons donc : je suis élu président de Singapour. Je m’en fous comment les gens vivent à Singapour, mieux ou mauvaises. Je suis président, je serai au pouvoir pendant un certain temps, je dois lever des capitaux pour moi-même et etc. Je vais y réfléchir. Voyez, l’Arménie, occupé par les autorités, a une situation similaire. Il y existe une politique unique - piller tout. Les oligarques locaux assistent également dans ces affaires. Bien qu`ils sont les oligarques, mais ils n’ont pas des cerveaux. Je vais vous donner un exemple de Galust Sahakian, Président de l`Assemblée nationale de la République d`Arménie. L`homme, dans son discours a utilisé l`expression « l’arme créative ». Si quelqu`un pouvait m’expliquer cette expression… Il me semble, personne ne peut pas expliquer cette expression honteuse. Je ne parle pas d`un QI de la personne dont je parle de l`éducation élémentaire. Après tout cela, il faut être fou pour discuter ou parler de quelque chose avec ces gens. Ils sont analphabètes.

- Avec quelles impressions vous quitterez Bakou ?

- Vous savez, hier en marchant autour de la ville, j’ai compris que nos villes ont beaucoup de similitudes. L’aménagement de la rue est très similaire. Je ne me sentais pas comme un étranger ici et rien ne m’a dérangé. Au contraire, cela me plaisait. La chose la plus importante, je n`ai pas vu dans les rues des vagabonds et sans-abri. Pour cela, je tiens tout particulièrement à remercier votre gouvernement. L`Arménie n’est pas comme ça. Tout est pensé pour le confort des personnes à Bakou. Je suis très surpris de voir l’église arménienne et tous les ustensiles, livres saints à l`intérieur. Dans l`église, il y a des étagères avec des œuvres des auteurs azerbaïdjanais traduits en arménien dans la période soviétique. Le gouvernement arménien n’a même pas laissé une seule bibliothèque. Il est très difficile d`obtenir le livre désiré.

- L`Azerbaïdjan a préservé et protégé les objets du patrimoine arménien. Mais les mosquées, les bibliothèques, les écoles, les musées dans les territoires occupés de l`Azerbaïdjan sont détruits.

- Il ne faut pas en discuter. Si je menais la république, je pourrais vous répondre à cette question. Mais je ne suis pas le chef de l`Etat et donc je ne peux pas répondre. Les gens sont inadéquats. Les Arméniens faisaient tout ce qu`ils veulent. Qui aujourd`hui peut demander de Serge Sargsian les documents sur le lac Göytché ? Il y a de telles rumeurs que Sargsian les a donné pour le remboursement de la dette à la Banque mondiale. Mais qui peut vérifier la fiabilité de ces rumeurs ? Personne. Mais comme on dit, il n`y a pas de fumée sans feu. C’est ma patrie. Demain, mon enfant ne pourra pas être autorisé à boire de l`eau de ce lac. Nous savons tous que maintenant dans le monde qui se passe autour d`eau douce. Tout le monde sait que le réservoir d`eau joue un rôle stratégique.

- Que pensez-vous, par quel moyen nous pourrons résoudre le conflit du Haut-Karabakh ?

- Par le changement de pouvoir en Arménie. Sinon, rien ne changera. Ceci est mon avis.

Apa.az

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