L`interview de l’APA avec le chef du « Mouvement de libération nationale » d’Arménie Vahan Martirosyan.

- Monsieur Martirosyan, dites-nous comment il a été que vous avez venu en Azerbaïdjan ?

- J`ai vécu pendant plusieurs mois en Ukraine. Il est connu de tous, vos médias ont également écrit à ce sujet. Vivant là, je me suis promis de faire tout pour le règlement pacifique du conflit du Haut-Karabakh. Je ne suis pas un homme politique, je ne suis pas un ministre ou un député en Arménie. Etant l`un des leaders du mouvement d`opposition, je travaille avec le secteur civil. Je pense qu’au cours de ces quelques mois, nous avons réussi à faire quelques petits pas pour la renaissance de la société civile. Pour la première fois dans les 10 pays du monde les Azerbaïdjanais et les Arméniens ont soulevé des pancartes sur lesquelles était l’appel à la paix. La première fois le monde a appris qu’un Azerbaïdjanais en Ukraine, mon ami, a construit « L’Allée de paix » dédié à l`amitié des Azerbaïdjanais et Arméniens en Ukraine. C’est un événement phénoménal. Je pense que nous y reviendrons dans quelques mois avec une grande échelle. J`ai aussi des amis en Azerbaïdjan parmi les fonctionnaires et les politiciens. Monsieur Rauf Zéïni a fait un excellent travail, a organisé ce forum unique. Pour la première fois en 25 ans, les personnalités publiques azerbaïdjanaises et arméniennes se sont rassemblées sur une plate-forme pour discuter du règlement du conflit du Haut-Karabakh. Ils ont commencé à chercher des moyens. Pour la première fois il n`y avait pas de dialogue au niveau des politiciens, c’était plutôt dans le cadre du secteur de la société civile. On m`a aussi invité, et je suis heureux de venir à votre belle ville.

- Quelles sont vos impressions après la visite en Azerbaïdjan ? Nous avons entendu que vous avez rencontré ici les représentants de divers milieux. Quelles questions ont été discutées lors de ces réunions ? Et comment évaluez-vous les résultats ?

- Je ne vais certainement pas livrer les secrets militaires. Il y avait différentes réunions. Je ne suis pas à Bakou pour la première fois, j`y ai vécu 6 mois. Pour moi, Bakou est toujours la bienvenue, le rencontre avec des amis, la chaleur. Quant à cette visite, l’année dernière il y avait un fait unique que nous n’avons pas pu l’organiser, pour une raison quelconque. Lors du forum les Arméniens vivant en Azerbaïdjan se sont approchés de nous. Ils sont venus de tous les coins de l`Azerbaïdjan, de Gouba, Zagatala, Soumgaït, Bakou. Nous nous sommes assis et avons parlé sans la présence de la presse. Nous avons parlé pendant une longue période, étaient à la fois les moments positifs et tristes. La femme, qui vivait à Soumgaït, m`a invité à sa maison. J’ai demandé à nouveau que la presse ne se présente pas. Ce qui concerne la douleur des gens, il n’a pas besoin de la socialiser. Nous sommes allés à sa maison. Elle était arménienne, vit depuis 1988 en Azerbaïdjan, le mari de sa azerbaïdjanais. Ils ont une famille merveilleuse. Nous nous sommes assis et avons parlé. Vous avez demandé ce que le plus mémorable dans cette visite. Je pense que cette rencontre avec cette aïeule. Si nous pensons d’une façon globale, ceci est probablement le caractère unique de l`événement, qui a été organisé par Rauf Zéïni. Il s’agit de ce forum. Lors de mon discours, j’ai exprimé ma confiance que la presse arménienne ne touchera pas ce forum en aucune façon. Et il est arrivé. Parce qu`il est un coup dur pour eux. Il est avéré que l`Azerbaïdjan est au niveau officiel, car cela ne serait pas arrivé sans le soutien de l`État, ce qui rend les premiers pas vers la réconciliation. A cette époque, les autorités arméniennes illégitimes font un virage à 180 degrés. Ils sèment la haine, commettent des provocations en propageant les petites intrigues semées dans les gens, propagent ainsi les idées fascistes en relation avec l`Azerbaïdjan chez la jeune génération. Ce forum encore une fois prouve que la tolérance, dont ils disent existe en Azerbaïdjan non seulement en paroles.

- Une réunion des représentants des deux pays peut contribuer au règlement du conflit du Haut-Karabakh, qui dure depuis de nombreuses années ?

- Il existe des politiciens, des chefs d`Etat qui ont essayé de résoudre le conflit du Haut-Karabakh soit par le biais des organisations internationales, soit dans le cadre des négociations, pendant ces 25 ans de ce conflit. Dans 90% des cas, ils n’ont pas parvenu à leurs objectifs à cause de la faute de la partie arménienne, tout le monde le sait. A mon avis, le principal déterminant dans le règlement de tout conflit est celui qui en souffre. Le peuple azerbaïdjanais et arménien subisse. Il est aussi appelé la société civile. L`unicité de ce forum est que nous essayons d`aider à résoudre le problème de la société civile. En conséquence, le conflit du Haut-Karabakh sera résolu grâce à nos peuples. Parce que en tout cas c’est le peuple qui souffre. Aujourd`hui, ils disent « ça suffit ». L`unicité de ce forum réside dans le fait qu`il fait un grand pas vers le règlement du conflit, de la réconciliation des peuples, pour que ce cauchemar qui a duré un quart de siècle, ait pris fin.

- À l`heure actuelle, vous vivez dans un pays tiers. Qu`est-ce que vous avez obligé de quitter l`Arménie? Quelles ont été les pressions faites par les autorités là-bas ?

- Cela bien a été dit et écrit, auparavant. Depuis 2012, je suis leader du Mouvement de libération nationale en Arménie. Il y a un tel système, une loi non écrite, en Arménie, que si vous êtes dans l`opposition et vous êtes le représentant d’une partie des médias ou de la population civile, vient à vous une offre que vous ne pouvez pas refuser – faire partie d`une opposition de marionnettes. Celui qui refuse sera emprisonné, comme certains de mes collègues, y compris Vladimir Avétissian, ils y siègent encore. Parce qu’ils ont refusé de faire partie du « théâtre de l`opposition » dirigé par Serge Sargsian. Avec moi la même chose. Je fus attaqué, ma femme a perdu un enfant, j`ai été battu, fus fracturé etc. Puis, quand la réaction est avérée plus qu`ils ont attendu, quand nous voulions faire appel à diverses organisations internationales et un article est paru dans un journal belge, ils ont décidé de venir aux limites avec moi. Après avoir refusé, une affaire criminelle a été ouverte contre moi. Je me suis aperçu que je n`étais pas en mesure d`éviter le même sort, mon ami siège pendant sept ans. Je suis quitté l’Arménie et maintenant je suis dans un pays tiers. Je pense que dans un pays tiers et non pas européen, nous pouvons travailler beaucoup plus efficacement dans ce contexte. Parce que dans la société arménienne, malheureusement, l`opinion a été formée pendant 25 ans que si je parle avec quelqu`un de Bakou, même s’il est mon ami, ils pensent que je suis supervisé par certaines services spéciaux, je subis de la pression etc.

- Il est intéressant de connaître votre opinion sur une question. Est-il possible la coexistence pacifique des deux pays après le règlement du conflit du Haut-Karabakh?

Autant qu`il était vraiment pendant des décennies. En Union soviétique, il n`y avait pas d`amitié la plus forte que l`amitié entre les Arméniens et les Azerbaïdjanais. Vous pouvez trouver le millier de faits témoignant à ce sujet. Pour la premiers, des familles mixtes, les cultures assez similaires, la mentalité, les centaines de projets dans les temps soviétiques, en commençant par les écoles, se terminant par le théâtre national de l`Azerbaïdjan à Erevan et vice versa. Cela suggère que, que cela nous plaise ou non, nous sommes proches et nous serons toujours amis et pourrons vivre ensemble. Seulement, tout dépend du temps.

- La visite de votre délégation à Bakou a été perçue d’une manière ambiguë en Arménie. Est-ce que la participation à la reconstruction de la paix peut provoquer une telle réaction forte, causer de graves allégations ?

- Qui nous accuse de haute trahison ? Le gouvernement arménienne. Vous l’avez bien répondu à votre propre question. Autorités arméniennes accusent de trahison ceux qui luttent pour la paix. Qu`est-ce que vous appelez les gens qui sont contre la paix? Je vous dirai : Les terroristes.

- Les gens qui ont perpétré le génocide contre les Azerbaïdjanais au Karabakh sont aujourd`hui dans le gouvernement arménien. Il suffit de rappeler le massacre de Khodjaly. Vous avez aussi visité le mémorial aux victimes du massacre de Khodjaly. Arméniens prétendent qu`elle a été commise par les Azerbaïdjanais. Comment pouvez-vous commenter cela ?

- Il y a une expression : Chaque homme mesure la réalité à son propre étalon. La provocation criminelle de ce genre est leur style. Je peux donner quelques exemples. Ils l`ont fait contre leur peuple. Une telle ordonnance du ministère de la Défense comme tenir les soldats les plus inexpérimentés à la ligne de front. Parce qu`ils veulent avoir plus de pertes du côté arménien en cas de collisions. En outre, lorsque les soldats sont morts à la suite de l`action illégale en Arménie, dans une partie au centre de l`Arménie, dans le 40-50 km de la frontière la plus proche, ou les soldats tout simplement empoisonnés, ils enregistrent rapidement ces faits à une autre partie et disent qu`ils sont morts par les balles ennemies. Ces gens dont vous parlez, accusent l`Azerbaïdjan dans le fait qu`il a commencé la guerre, je peux citer ses noms, mais les doigts ne suffisent pas.

- Vous avez abordé un sujet très opportun. Dans le monde, il y a le soutien aux autorités arméniennes. Pourrait-il empêcher le règlement du conflit du Haut-Karabakh à nos jours ? Comme vous le savez, le Conseil de sécurité de l`ONU a adopté 4 résolutions dans le cadre de cette question, qui n`ont pas encore été effectuées.

- Tout d`abord, vous devez comprendre une chose très simple. La guerre du Karabakh – n’est pas une guerre qui a été débutée entre les peuples arménien et azerbaïdjanais. Cette guerre est arrivée en raison d`un certain nombre de provocations d`un pays tiers, la troisième force. Y compris les événements de Soumgaït et ainsi de suite. Bien sûr, certaines forces dans le monde sont très avantageuses de disposer le conflit du Karabakh, de le maintenir. Aujourd`hui, nos ennemis ne sont pas seulement les autorités arméniennes. Ils sont inadéquats, les toxicomanes analphabètes. Il est assez facile de faire face avec eux. Mais avec leurs propriétaires, c’est un problème commun. S`il n`y avait pas de guerre du Karabakh, Serge Sargsian aussi ne serait pas président. Il aurait été un mécanicien, je ne sais pas, un ivrogne, se vautrait dans la rue. Il a surgi uniquement à cause de la guerre du Karabakh. Et il a aussi sobrement conscient que lui et sa puissance existera aussi longtemps qu’il y a la guerre au Karabakh. Il est à la recherche d`un soutien, et en quelque sorte il réussit. Mais ici, au cours des dernières années, par exemple, même dans la dernière année, je vois une bonne tendance que la diaspora arménienne n’est pas prise en charge Sargsian. Il se cache de la diaspora arménienne à New York. Il cache sa visite en Hollande, parce qu`il a peur de la diaspora arménienne, car l`entrée de Sargsian aux Pays-Bas est interdite. Ceci est une très bonne tendance. La diaspora arménienne est forte et vous le savez. J`espère que notre diaspora peut influencer les pays pour une évaluation correcte de la situation.

- Comme vous le savez, les élections présidentielles, remportées par le milliardaire Donald Trump ont été menées aux États-Unis. Cet état est l`un des co-présidents du Groupe de Minsk de l`OSCE. Que pensez-vous, pouvons-nous attendre des tendances positives de la nouvelle administration dans la résolution du conflit du Haut-Karabakh ?

- Je pense qu’en tant que co-président du Groupe de Minsk de l`OSCE, il y aura des changements drastiques dans l`approche américaine du conflit du Haut-Karabakh. Au cours de l`année écoulée, plus précisément à l`été, James Warlick a fait un certain nombre de déclarations qui ont provoqué l`hystérie en Arménie. Je pense qu’il y aura certains changements de format. Ici il s’agit non seulement du groupe de Minsk, même d’une superpuissance. Si l`une des superpuissances changera l`angle de leur perception du conflit du Haut-Karabakh, tout peut changer de façon très spectaculaire.

- Maintenant, en Russie et aux États-Unis il y a une certaine activation dans le règlement du conflit de Haut Karabakh. Nous savons que ces deux pays ont un intérêt à cette question. Et qu’est-ce que gagneront les peuples azerbaïdjanais et arméniens de la solution du conflit ?

- Je ne pense pas que la Russie et les Etats-Unis joueront un rôle crucial dans le rapprochement des peuples. Ils peuvent résoudre formellement le conflit du Haut-Karabakh, c’est impossible de mettre fin aux désaccords qui durent au cours de 25 ans, avec un document officiel signé et convenu à un niveau quelconque. Imaginez, il y a l’hostilité pendant 25 ans et cela se mets fin par un document signé. Je me souviens, les paroles de Heydar Aliyev, quand il a dit à l`ex-président de l`Arménie Robert Kocharian, nous allons résoudre le problème sans les intermédiaires. Les médiateurs qui ont un avantage particulier dans le conflit, ne sont pas nécessaires. Nous sommes en mesure de résoudre ce problème, « nous » cela veut dire les deux peuples, les dirigeants communautaires, la société civile, les politiciens. Malheureusement, ce ne sera pas la partie arménienne, parce que l`Arménie a longtemps été transformé en une colonie de l`une des superpuissances que vous avez notées. Vous ne pouvez pas être considéré comme un pays indépendant, si toutes vos industries stratégiques ne vous appartiennent pas. Dans ce cas, la date du Jour de l`Indépendance est rien de plus qu`un simple calendrier ordinaire.

- Vous avez rencontré à plusieurs reprises avec des journalistes et des membres du public à Bakou. Maintenant vous vivez dans un pays tiers. Y a-t-il une menace pour votre vie ?

- Tout d`abord, je ne suis sous aucune protection. En Arménie, ils savent dans quelle ville je vis. Si j`avais peur de quelque chose, alors je ne serais pas venu ici l`année dernière. Je serais allé à l`Europe de la Géorgie. Toutefois, je suis venu ici, officiellement à travers la frontière entre la Géorgie et l`Azerbaïdjan. Une fois on a essayé de me tuer. La tentative n’a pas été organisée professionnellement. Je suis en attente pour la prochaine tentative.

- Qu’est-ce que vous a plus attiré attention au cours de cette visite, et à quel moment vous rappellerait surtout, après avoir quitté notre pays ?

- J`espère que bientôt je reviens à Bakou dans le cadre du forum, car il sera poursuivi. Cette année, ma visite la plus mémorable est l`Eglise arménienne. L`année dernière, il y avait une restauration et nous ne pouvions pas entrer dans l`église. Il y avait une bibliothèque, où les gens travaillent, qui sait en arménien mieux que moi, qui stockent les manuscrits arméniens de livres arméniens dans un tel état idéal dans lequel aucun livre arménien stockés à Erevan, en Arménie. J`ai vu le manuscrit d’Acharian, grand linguiste arménien. Je n’avais jamais vu une telle chose dans ma vie. Je ne sais pas, s’il y a en Arménie ou non.

- Comment contribuera votre visite aux deux peuples ?

Le mur avait été érigé entre les deux nations. Je pense que ce forum pourrait briser quelques pierres de ce mur. Les événements d`avril ont nous prouvé que le temps n’attend pas. Surtout au peuple arménien. Au peuple, mais pas à l’autorité. Pour l’autorité, 100 soldats sont morts et 200 soldats ont été tués, il n`y a pas d`importance, c’est juste un nombre. Je pense que par suite de la coopération de la société civile, des personnalités publiques, des hommes de l`art et des scientifiques, nous serons en mesure, avec ces pierres détachées, de faire un gros trou dans ce mur.

- Pendant les événements d`avril, l`Arménie a subi de lourdes pertes. Comment les affrontements d’avril peuvent affecter au règlement du conflit ?

- Les événements d`avril ont montré au monde, en particulier à la communauté arménienne, ce qui se passe au sein du ministère de la Défense de l`Arménie. Le mythe qui a nous présenté par le ministre de la Défense, le chef d`état-major, depuis plusieurs années, a été disparu. Même Serge Sargsian a reconnu en Allemagne qu`ils doivent se battre avec les armes des années 80s. Rappelez-vous son expression. La perte a aussi prouvé la criminalité des forces armées arméniennes. Pour une raison quelconque, 90 pour cent des victimes étaient des enfants de familles très pauvres, parmi eux il n`y avait pas un résident d`Erevan. Ils ont été mis sur la ligne de front comme un chair à canon. Le licenciement de plusieurs généraux reste certainement non résolu. La tyrannie continue encore. Je lu hier que le nouveau ministre de la Défense, a déjà commencé à mendier. Il a appelé tous les citoyens pour aider l`armée en 1000 drachmes. Je pense que la meilleure réponse à votre question est une lettre d`un soldat dans le Haut-Karabakh à sa mère, qui a été publiée récemment dans facebook. Il escrit : « Moi et tous mes amis disent ; dans l`autre côté il n`y a pas d`ennemis, l`ennemi est dans notre arrière, qui nous défendons et de qui ? pour nous c’est simple de tourner les armes vers les côtés opposés, si vous êtes battu à Erevan par la police dans les rue ». Voici la réponse à votre question.

- En Arménie, une procédure pénale à l`égard de vos collègues Susanne Jaghinian a également été engagée. Au cours de notre entretien avec Susan Jaghinian, elle a exprimé son attitude à cette question. Cependant, nous aimerions entendre même votre opinion sur cette question.

- L`arrivée de Susanne en Azerbaïdjan, comme elle a déclaré lors d`une conférence de presse, est une gifle à Sargsian. Cependant, je dirais – ce n`est pas une gifle, un coup au Sargsian. Je pense vous avez déjà lu sa déclaration. Elle avait du recours aux médias azerbaïdjanais. Elle a écrit qu`elle veut répudier sa citoyenneté arménienne. Cela prend un certain temps et la pression sur elle commence à mettre. Une personne vient ici d`une manière confortable au travers Nakhitchevan, dans les mains un certificat de décès au lieu d`un passeport. Cela démontre encore une fois l`anarchie dans les frontières arméniennes. Si je devais à la tête du Service de sécurité nationale de l`Arménie, le lendemain je démissionnerais immédiatement. Quant au fait qu`elle est accusée en haute trahison, je dirais que cela se rapporte à ceux qui divulguent le secret d`État, les secrets militaires. Elle ne sait pas ces informations. Elle n’est pas une militaire, pas une fonctionnaire. Ce qui est absurde. Moi aussi, j’ai été apporté une procédure pénale en Arménie. Aucun pays normal ne peut pas prendre au sérieux toutes les allégations des organismes arméniennes sur application de la loi.

- Vous avez une occasion unique de donner une interview à la télévision azerbaïdjanaise. Profitant de cette occasion, que voulez vous dire à vos compatriotes qui vivent maintenant sous le contrôle strict du gouvernement arménien ?

- Le peuple arménien, mes concitoyens doivent d`abord comprendre une chose. Je comprends qu`il est difficile, quand tous les médias du pays font a mené une campagne de propagande contre l`Azerbaïdjan au cours de 25 ans. Mais chaque personne doit se demander qu’est-ce qu’il y avait avant la guerre du Haut-Karabakh, qu’est-ce qu’il y a après la guerre du Haut-Karabakh ? Qu’est-ce que a donné la guerre du Haut-Karabakh sauf la terre vide, la douleur, la souffrance, la misère, la maladie, la mort et de la famine ? Si tous mes concitoyens, tous les Arméniens vont se poser cette question et honnêtement répondre à eux-mêmes, je pense dans ce cas il nous ne restera qu’une étape vers la victoire.

- Que pensez-vous, où est la clé du règlement du conflit du Haut-Karabakh ? Dans quelle main, dans quelle poche elle se trouve ?

- La clé est dans les esprits et les cœurs de nos peuples. Exceptionnellement, la solution de facteur décisif du conflit sera nos peuples. Je vais vous dire un fait. Récemment j`ai entendu de la bouche du mot de « compromis » du président Ilham Aliyev et une proposition très sobre et raisonnable. Malheureusement, en Arménie, les autorités n’ont pas réagi à cette proposition. Et elle a été servie au peuple tout au contraire. Le format proposé par M. Ilham Aliyev - sept districts en échange d`autonomie au sein de l`Azerbaïdjan, est l’une des clés du conflit. Mais la clé le plus importante est dans les esprits et les cœurs de nos peuples.

- Est-ce que la volonté démontrée par des deux peuples vers le règlement politique du conflit sera suffisante pour résister à la barrière ?

- Bien sûr. Parce que ces barrières politiques et l`ensemble de la politique ont aussi apparus en raison du fait que la volonté populaire était faible une fois. Si maintenant elle sera forte, il n`y aura aucun obstacle dans la voie de la réconciliation. Les gens peuvent surmonter les obstacles.

- Vous avez déjà fait quelques appels à la population arménienne. Que voudriez-vous dire au peuple de l`Azerbaïdjan?

- Je peux dire au peuple de l`Azerbaïdjan, qu`il ne remorque pas de sa position actuelle, dans la question du conflit du Karabakh et de l`hostilité créé artificiellement entre les nations. Je suis venu ici pour la deuxième fois. Mais Susanne, elle est ici pour la première fois. Néanmoins, elle est capable de marcher plus librement dans la ville et il n’y a aucune agression de la part des gens qui savent qu`elle est arménienne. Cela montre la haute culture, la tolérance de votre peuple. Qu`ils restent dans cette position tout le temps. Mais nous essayons encore d`amener le peuple arménien à ce niveau. Merci beaucoup pour votre hospitalité, je me sens à la maison à Bakou.

- Au cours de notre conversation avec Susan Jaghinian, elle a exprimé une opinion : Il n`y a pas de solution au conflit du Haut-Karabakh à moins que le pouvoir en Arménie ne change pas et que les gens sensés ne seront pas dans la direction du pays.

En principe, elle a raison. Bien sûr, le conflit du Haut-Karabakh est soutenu par des terroristes. Nous avons parlé de la raison pour laquelle la partie arménienne, les autorités illégitimes arméniennes ont appelé les traîtres les gens qui luttent pour la paix. Donc, pour eux, la paix – c’est rien. Qui se bat contre la paix ? Les terroristes. Donc, ils sont des terroristes.

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